Le goût des autres (Forum cinéma/septième art)
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Bastien



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MessagePosté le: 08 Mai 2007 à 8:32    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Merci Chris Yes !

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André Bazin
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Hartigan



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MessagePosté le: 08 Mai 2007 à 9:08    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

J'ai de la lecture là ! http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif

Merci je lirai ça...
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Bastien



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MessagePosté le: 06 Juin 2007 à 9:48    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Avis aux avisés (?) je demande l'opinion concernant Samuel Fuller

Je n'en ai vu que 3 jusque maintenant et ce fut 3 bombes (NakedKiss, Shock Corridor et The Big Red One)

Et vous, votre avis ?

Image

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André Bazin
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chrislynch
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MessagePosté le: 06 Juin 2007 à 12:45    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Un cinéaste "à vif", bourré d'idées. Je pense, comme pour Sam Peckinpah, qu'il va revenir à la mode des cinéphiles. Yes !

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akariza
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MessagePosté le: 06 Juin 2007 à 13:42    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Bastien a écrit:
je demande l'opinion concernant Samuel Fuller


Qui ça ?!?!

Bon après un rapide coup d'oeil dans sa filmo, j'ai quand même vu un petit film de ce Monsieur : "dressé pour tuer"...

A l'époque, je me souviens que ce film m'avait pas mal marqué, mais j'étais toute jeunette et donc fortement impressionable Mr. Green
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chrislynch
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MessagePosté le: 06 Juin 2007 à 14:18    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

"Dressé pour tuer"... très bon film. Comme je suis aussi dans le monde canin j'ai été doublement séduit car également très crédible de ce côté-là.


Image

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Hartigan



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MessagePosté le: 06 Juin 2007 à 15:35    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Ca a l'air effectivement excellent... Yes !

J'ai vu quelques films de Fuller à savoir Shock Corridor, les Maraudeurs attaquent...
J'avais également vu le port de la drogue, qui est un excellent film.

Impossible d'en reparler, mis à part Shock Corridor qui est un film assez audacieux, mais trés lent...

Je possède Au délà de la gloire en VHS que je ne pense pas avoir vu...

Je voulais toujours m'y mettre mais vainement. Ce gros plan m'a encouragé à le découvrir d'avantage...

Pendant les grandes vacances, sans doûte...
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acte



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MessagePosté le: 07 Juin 2007 à 7:28    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

J(ai commencé à me pencher dessus depuis quelques semaines. J'aime bien faire la filmo complète d'un cinéaste http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif.

Au delà de "Shock Corridor" qui est une bombe atomique, qui fait partie de mon top 100, j'ai pu voir quelques perles de ce metteur en scène.

J'aime beaucoup ce cinéaste, au même titre que Peckinpah d'ailleurs. Je leur trouve à tous deux, pas mal de qualité !

^^

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Bastien



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MessagePosté le: 04 Juil 2007 à 21:50    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Image


Michelangelo Antonioni, qu'en pensent ceux qui connaissent son oeuvre ?

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André Bazin
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acte



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MessagePosté le: 04 Juil 2007 à 22:14    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

J'ai pas tout vu, mais je le trouve assez inégal. Des moments de grande contemplation, des prises de risque comme j'aime, mais aussi des films devant lesquels je me suis ennuyé.

J'aime bien, mais pas tout ^^

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cinefan



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MessagePosté le: 05 Juil 2007 à 0:26    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

De mémoire je n'ai vu que Profession reporter de lui. Bien aimé mais un peu lent.
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chrislynch
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MessagePosté le: 05 Juil 2007 à 17:31    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Moi, encore en plus lent que Jerem et... beaucoup d'ennui...

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Hartigan



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MessagePosté le: 05 Juil 2007 à 18:40    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Idem que Chris je ne supporte pas... surtout Blow Up aaaaaaaaaaaaaa http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif
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akariza
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 à 21:49    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Et moi, inculte que je suis, je n'ai strictement rien vu de ce Môsieur Image

En même temps, j'ai comme l'impression que je n'ai pas raté grand chose Mr. Green
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Bastien



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MessagePosté le: 30 Aoû 2007 à 13:11    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Ironie du sort de revoir ce gro plan sur Antonioni...




En attendant, nouveau sujet : GUS VAN SANT

Certains vont hurler Mr. Green d'autres se lâcher je crois http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/00102.gif mais je dois voir Mala Noche pour un travail prochainement, donc avis aux fans je ne demande qu'à en savoir un peu plus sur ce cinéaste que je connais assez peu (Will Hunting et Elephant en mémoire)

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Diamonddivine



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MessagePosté le: 30 Aoû 2007 à 13:30    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

My own private Idaho... bcp bcp aimé...
Prête à tout, pareil...
Will Hunting, pareil...

Pour le reste, vraiment pas fan.. donc peux pas t'aider sur ce coup...

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chrislynch
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007 à 15:10    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Bastien a écrit:
Ironie du sort de revoir ce gro plan sur Antonioni...




En attendant, nouveau sujet : GUS VAN SANT

Certains vont hurler Mr. Green d'autres se lâcher je crois http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/00102.gif mais je dois voir Mala Noche pour un travail prochainement, donc avis aux fans je ne demande qu'à en savoir un peu plus sur ce cinéaste que je connais assez peu (Will Hunting et Elephant en mémoire)


Je passe la main sur Yellow Mike Mr. Green

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akariza
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007 à 16:51    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Comme d'hab' pas vu grand chose http://www.echecsetmaths.com/atelier/gifs/smiley/dunno.gif

Je me souviens avoir apprécié "Drugstore cowboy" et "Prête à tout"...

En revanche, j'ai pas trop accroché sur "Elephant" que j'ai trouvé passablement ennuyeux...
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acte



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MessagePosté le: 31 Aoû 2007 à 0:11    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Ah tiens donc, un cinéaste pour moi à ce que je vois ? Merci Chris de passer la main, dur dur de passer après toi en général http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif.

Sûrement un nouveau post à polémique, mais comme j'adore ça, je vais m'exprimer à fond sur l'ami Gus Van Sant.

Je sais que beaucoup d'entre vous ne suivent pas ma logique, ou réfutent même l'engouement que je peux éprouver à l'égard de certains cinéastes. Mais comme j'aime bien être le gars qu'on ne comprend pas, j'aime les cinéastes que les autres n'aiment pas, vous me suivez ?

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif, non plus sérieusement, j'adooore Van Sant, je vais vous exprimer ici pourquoi:

Plusieurs points, que je vais décomposer en chapitres:

CHAPITRE 1 - le Trauma de l'adolescence ( Elephant / My Own Private Idaho)

Deux films, deux regards sensiblement différents, mais une approche thématique presque identique.
Profonde incursion dans le malaise adolescent dans deux de ses principales oeuvres. La première, il y'a de cela plus de 15 ans. Nous sommes en 1991 lorsque Van Sant réalise "My Own Private Idaho", un film qui confronte deux jeunes acteurs presque inconnus du grand public:
River Phoenix / Keanu Reeves.

Le premier, acteur toxicoman, qui n'aura pas le destin qu'on lui prédit. Plutôt un destin à la James Dean, acteur charismatique, charmant, le côté rebelle en plus, mais qui verra sa carrière s'interrompre brutalement, par une surdose de stup'.

Mort soudaine, brutale, dont il ne reste hélas plus que les souvenirs d'un acteur au potentiel immense, et à la filmographie audacieuse.

De l'autre, Keanu Reeves, dont on connaît aujourd'hui la carrière impressionnante. Pas que des bons films, mais un potentiel certain, dont la trouvaille tient de Van Sant. Il incarne dans ce film, un jeune adolescent homosexuel, accro à la dope.

Film décousu, au scénario impressionnant de virtuosité. Ellipses, scènes mémorables, répliques cultes, puis surtout une interprétation magistrale des deux acteurs. L'un remportera d'ailleurs le prix d'interprétation masculine à la Mostra de Venise (River Phoenix).

La mise en scène est à l'image du film, audacieuse, précise, s'adonnant même parfois au délire, à la folie, l'originalité. Montage elliptique, photographie travaillée, puis une narration maîtrisée. Un vrai travail de recherche, d'innovation. Une thématique mainte fois abordée au cinéma, mais qui prend ici des allures de pièce de théâtre, avec un récit taillé dans la précision et aux personnages colorés, atypiques, extravagants.

Une thématique centrée sur l'adolescence et ses dérives. Le besoin de voyager, de s'ouvrir sur un autre monde, son propre monde. La dope, comme exacerbation de la pensée, du rêve, de l'imaginaire.
Un film sur la narcolepsie. Cette maladie du cerveau, qui oblige son sujet à s'endormir d'un coup, n'importe ou.

Un sujet pas tout à fait anodin. La dope, c'est un univers qui fascine Van Sant. "Drugstore Cowboy" en témoigne.

Il y'a aussi dans "My Own..." un attrait à la solitude, la marginalité. Autres thèmes de prédilection du cinéaste. "Gerry", "Mala Noche", Elephant".

C'est surtout un film qui va annoncer le cinéma futur de son réalisateur. Un cinéma plein d'audace, marginalisé, contemplatif, parfois complétement hors du temps.
Un cinéma critiquable, critiqué aussi. Son remake plan par plan du chef d'oeuvre d'Hitchcock, "Psycho" ou encore le sympathique mais aséptisé "A La rencontre de Forester".

Puis, sa trilogie sur l'errance, la controversée palme d'or "Elephant" puis ses opus précédents "Gerry" et suivants "Last Days".

"Elephant", peut être une de ses oeuvres les plus polémiques. Le parti pris positif prônera l'intelligence d'une adaptation peu représentative des faits réels, au profit d'une liberté de fiction, proche de la poésie, avec toute sa dose de contemplation et d'errance psychologique.

De longs plans séquences dans les couloirs de Columbine, collège qui sera plus tard la cible de la tuerie que l'on connaît. Portrait manifeste d'un malaise adolescent. Finalement, s'il n'était pas question ici d'un fait réel, on aurait pu croire à un scénario original, de la part d'un auteur dont l'adolescence est devenue un sacerdoce, une récurrence.

Mais il s'agit ici d'une histoire vraie. Peut être le parti pris esthétique du cinéaste, demeure la cause exacte de la polémique. On clamera au scandale d'un côté, parce que l'action tient en tout et pour tout, sur les 5 dernières minutes du film., Ou l'on ne sera pas totalement convaincu de l'idée d'une certaine errance pré-apocalyptique, revendiquée par Gus Van Sant.
Errance qu'il qualifie de déséquilibre psychologique. Sorte de rituel engendré par deux adolescents, dont la société agit comme motivation à un acte de violence inouïe.

Ras-le-bol d'un certain conformisme américain ? Peut être, et là ou le film de Van Sant retient son souffle, il permet en même temps de poser les bases de la problématique du véritable acte. Il n'apporte pas plus de réponses, à un questionnement déjà fondamental sur les vraies raisons du crime.

Le film agit comme l'acte, de manière inexpliquée. Il ne juge ni ne victimise personne. La terreur devient palpable parce qu'elle demeure réelle, avérée. Le film ne triche aucunement sur la thématique, n'agit pas non plus comme un reportage, ou la publicité d'une certaine jeunesse américaine désoeuvrée.

C'est cette forme très "libre", très romancée, presque poétique qu'a choisi Van Sant pour relater les faits. Il s'empare d'une histoire de faits divers, pour en faire une oeuvre de fiction sublime, rendue possible par l'audace de sa mise en scène, l'ingénieuse structure formelle du film.

Le parti pris esthétique, évidemment, ne convient pas à tous, mais à le mérite au moins, de proposer un regard neuf sur la mise en scène, sur la façon d'aborder un sujet existant. Exploitant davantage un aspect filmique, qu'un aspect strictement analytique de la situation.

CHAPITRE 2 - Le changement radical

Van Sant, avant de s'adonner aux plaisirs de l'errance et autres contemplation, a également réalisé des films à vocation beaucoup plus commerciales. C'est d'ailleurs - sûrement - grâce à ceux-ci, qu'il a pu se faire une place parmi le panthéon des jeunes auteurs ambitieux.

On citera "A La Rencontre de Forester", "Psycho", "Prête à tout" mais c'est surtout avec "Will Hunting", son film sur l'intelligence mathématique, nominé 9 fois aux oscars, qu'il se fera un nom à Hollywood.

Robin Williams / Matt Damon, un duo fort intéressant, acteur d'expérience face à un acteur montant. Encore une fois, Van Sant recrute, offre sa chance à un jeune acteur dont on ne peut aujourd'hui plus remettre en cause le talent.

Film qui ne présente à priori aucune similarité avec le reste de la filmographie, à une ou deux choses près, c'est qu'il s'intéresse une nouvelle fois à la marginalité.
Toujours cette histoire, au dessus de laquelle plane un soupçon d'errance, d'amour impossible entre deux hommes, ici assimilés à des pères ou fils spirituels.
Sorte de portrait sur une famille qui n'en est pas une. Un prof qui n'est pas le père de l'élève, mais pouvant être considéré comme tel. Il y'a une relation de père à enfant qui unit ses deux hommes. Les liens n'étant que purement et strictement conflictuels, puis amicaux.

Son remake plan par plan, du "Psychose" d'Hitchcock, ensuite, de venir confirmer cette soudaine porte ouverte vers hollywood. Aucune thématique chère au réalisateur, à part peut être cette histoire d'amour entre un fils et sa mère, soldée par une tragique et sombre histoire macabre.
Sorte d'errance des personnages, une forme de contemplation peut être aussi, mais c'est à peu près tout. Le film reste une magnifique réussite par la maîtrise technique de Van Sant, alors capable de plaggier le maître du genre, mais n'apporte vraisemblablement pas plus au cinéma.

Version couleur de "Psychose" tout au plus. Remake réussi, mais c'est tout.

Sûrement la seule erreur de parcours d'un Van Sant créatif. Cinéaste polyvalent, abile dans la comédie acide "Prête à tout", le road Movie "Even Cowgirls Get the Blues", le film indépendant "Drugstore Cowboy", le thriller "Psycho", la comédie dramatique "My Own Private Idaho", le film d'auteur "Elephant, Last Days, Gerry" ou le classique "Mala Noche".

Ce soudain changement de cap, permet au cinéaste de traiter un cinéma différent. Il laisse libre court à son imagination et refléchit à une trilogie sur l'errance, parfaitement en osmose avec sa vision du cinéma.

CHAPITRE 3 - La trilogie Van Santienne.

Fini le cinéma commercial, ayant pesé lourd dans la balance cinéphilique. Un cinéaste au talent évident, sombrant peu à peu dans le conventionnel cinéma hollywoodien ? Pas une grande première, mais très peu pour Van Sant, qui mijote déjà une idée à la hauteur de ses capacités audacieuses. Une trilogie portant sur la même thématique. Un triptyque sur l'errance de personnages en perdition. Finalement une thématique de base, les fondements d'un cinéma qu'il a su imposer dès ses débuts. "Mala Noche" en a souligné les prémisses.

Une trilogie sur les tribulations de personnages en quête d'une autre vie, d'un monde qu'il leur appartiendrait.

Un désert immense, un monde à eux dans "Gerry", l'impression de contrôle du monde dans "Elephant" puis l'automutilation, l'écoute de la voix intérieure dans "Last Days".

Trois histoires, et presque autant de personnages. 2 Gerry dans "Gerry", comme pour unifié deux personnes aux mêmes sentiments, en une seule et unique entité. Sorte d'histoire d'amour homosexuelle non avouée, amour impossible, perdition de deux figures délabrées, recherche d'un monde meilleur ? Des émotions et des impressions différentes traversent le spectateur devant le spectacle de beauté et de solitude, se déployant sous "Gerry".

Je pourrai en écrire des tonnes sur ce film. Annonciateur officiel d'une patte Van Santienne. Une mise en scène toujours en retenue, sobre, élégante, épurée. Des histoires simples, filmées comme de l'observation. L'observation d'un certain idéalisme du monde. Puis filmées ensuite comme l'ascension d'anti-héros, vers l'espoir d'un autre monde.

Elephant, continue cette thématique, avec une plus forte dominante encore de l'impression de contrôle des protagonistes, sur le monde, leur monde, leur quotidien.

Enfin "Last Days", ponctuant à merveille cette trilogie. Se penchant davantage encore sur l'errance. Allant même jusqu'au purgatoire. Du moins un semblant de ressemblance avec cette âme qui quitte le corps de Blake (Michael Pitt). Comme la fin d'une souffrance entamée déjà dans Gerry, ou Elephant.

Figure inspirée de Kurt Cobain, à nouveau sorte d'histoire vraie romancée, façon Van Sant. Poésie et sobriété. Elégance et contemplation.

Mise en scène abyssale, echo de la descente aux enfers. Film passionnant, mais une nouvelle fois sujet à polémique. La polémique entourant les vraies circonstances de la mort du chanteur de Nirvana, puis polémique toujours, sur ce même parti pris esthétique. Le choix de privilégier les longs plans séquences, à une forme plus rythmée de cinéma. Qualifié d'ennuyant, lent, chiant, "Last Days" demeure pourtant l'une de ses plus belles réussites. Pari osé, audacieux, que de filmer le cinéma comme cela, au 21 ème siècle. Osé de se mettre ainsi à l'écart d'une certaine forme de "cristalisation" du cinéma, d'une certaine "hiérarchisation".

Une forme qui veut plus l'assurance d'un formatage artistique, que l'audace d'une nouvelle forme de création.

CONCLUSION

Van Sant, critiquable et critiqué, reste ouvert à cette démarche artistique qui se veut créatrice, originale, non aséptisée et formellement nouvelle.

Pour moi, sans en écrire encore des couches, un cinéaste tout à fait en osmose avec sa vision du septième art. En parfaite cohérence avec ses idées, avec ses choix artistiques, et surtout, toujours maître de nouvelles audaces. On aime le cinéma aussi pour son goût du risque, pour ses nouvelmles propositions artistiques. Parce qu'on parle bien d'art, lorsque l'on évoque le cinéma.

Un art se définit par son empreinte sur le temps. Pas juste un effet de mode, mais une forme intemporelle d'expression.
Gus Van Sant ne pourra selon moi pas s'oublier. Par son originalité et son empreinte, il a su réinventer quelque chose. Cela suffit à mes yeux pour obtenir consécration...

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chrislynch
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MessagePosté le: 31 Aoû 2007 à 6:54    Sujet du message:   Répondre en citantRevenir en haut

Citation:
Le film agit comme l'acte, de manière inexpliquée.


Un peu égocentrique je trouve mais totalement d'accord avec ça http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif

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