Cotations cinéastes II

Administrateur Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2720

Et bien, voilà un cinéaste qui divise !!

Moi je ne prendrai pas parti (en tout cas pas pour l'instant), car je n'ai encore rien vu Bah amas

J'essaierai de voir le "cercle rouge" à l'occas' mais bon, j'ai comme une petite idée du résultat...

Disons que, personnellement, j'adore Melville pour son intégration totale dans l'Histoire du cinéma : il a réussi à digérer toutes les influences du cinéma américain pour les refaçonner dans ses films, qui ont eux-mêmes influencé le cinéma américain contemporain. Une boucle bouclée. J'aime chez Melville ce côté tragique des histoires, déjà vues 100 fois auparavant mais que le cinéaste élève au panthéon du genre, en proposant des personnages qui vont au bout de leur destin. J'aime ces personnages, qui se condamnent eux-mêmes en choisissant leur voie, et fonce quand même dans le Mur en espérant, à tort (et ils en sont conscients mais font mine de l'ignorer) pouvoir s'en sortir. J'aime justement ces scènes anodines, sans action, se refusant à un esthétisme exacerbé, à un récit sans temps mort ; la vie, elle, a des temps morts.

Bastien a écrit:

la vie, elle, a des temps morts.

Je connais bien cette thèse. En cinéma, ça m'emmerde au plus au point même si je respecte cette voie. Il en faut pour tous les goûts. Je me souviens de Serge Gainsbourg qui ne comprenait pas l'échec d'"Equateur". Il filmait des pirogues pendant des heures sur une rivière. Il disait : "C'est ça l'Afrique" ! Oui, il avait raison. Mais moi, je m'emmerde ! La réalité, je la vis 24h sur 24. Au cinéma, j'ai besoin d'autre qu'une photographie froide de la vie. Toujours le même débat, je sais, mais là Bastien, tu m'as superbement relancé Mr. Green

Ok

perso j'ai le même sentiment sur ce point que toi avec le vieillissement du film : chacun son point de vue Mr. Green

Perso, je peux aussi bien passer d'un John Woo à un Melville sans problème, voir même (soyons fous) d'un Michael Bay à un Antonioni : la lenteur, quand elle est justifiée, m'est tout aussi agréable qu'un film sans temps mort.

En outre, voir la réalité ne me dérange pas. Mais je sais que tu n'aimes pas le documentaire en général Chris, donc je comprends ce que tu veux dire...

http://www.aquadesign.be/im/smiley/wink.gif

Enfin, je précise que j'aime tout autant les films de Burton, Gilliam ou Kusturica que Melville ou Rossellini Mr. Green

Bastien a écrit:

Enfin, je précise que j'aime tout autant les films de Burton, Gilliam ou Kusturica que Melville ou Rossellini Mr. Green

Oui, je sais Bastien. Il y a la moitié de toi que j'adore !!! Mr. Green

Age: 109 Inscrit le: 31 Déc 2006 Messages: 1296

Bastien a écrit:

Disons que, personnellement, j'adore Melville pour son intégration totale dans l'Histoire du cinéma : il a réussi à digérer toutes les influences du cinéma américain pour les refaçonner dans ses films, qui ont eux-mêmes influencé le cinéma américain contemporain. Une boucle bouclée.

Je ne m'y connais pas assez pour imaginer quel américain a été puisé son inspiration chez Melville et je t'avoue que cette question m'importe peu et ne me pousse pas à apprécier plus ou moins un film.

Bastien a écrit:

J'aime chez Melville ce côté tragique des histoires, déjà vues 100 fois auparavant mais que le cinéaste élève au panthéon du genre.

Je ne comprends pas de quel panthéon tu parles. Toi qui aimes Leone, ou Kubrick, tu dois aimer une certaine recherche au niveau de la mise en scène, non ? Ici rien, nada...

Bastien a écrit:

J'aime justement ces scènes anodines, sans action, se refusant à un esthétisme exacerbé, à un récit sans temps mort ; la vie, elle, a des temps morts.

Moi ce que je reproche, c'est qu'il y a des scènes qui n'ont rien à voir avec le récit, qui sont coupées du fil rouge, comme des inserts destinés à permettre des transitions. Chaque fois que je comprends que ce que je viens de voir n'a aucun intérêt, je sais que je viens de me faire avoir...

Norma a écrit:

Je ne comprends pas de quel panthéon tu parles. Toi qui aimes Leone, ou Kubrick, tu dois aimer une certaine recherche au niveau de la mise en scène, non ? Ici rien, nada...

Perso Norma, je trouve ses plans très très très travaillés. Pour souvenir de ce premier plan dans L'armée des Ombres, très réussis (celui des soldats allemands défilant dans Paris et réglé au millimètre près...)

Citation:

Moi ce que je reproche, c'est qu'il y a des scènes qui n'ont rien à voir avec le récit, qui sont coupées du fil rouge, comme des inserts destinés à permettre des transitions. Chaque fois que je comprends que ce que je viens de voir n'a aucun intérêt, je sais que je viens de me faire avoir...

D'accord avec ça à un milliard de % chez Melville. Melville, grand metteur en scène ? Faudra m'expliquer ça en long et en large pendant des siècles !

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Divers/regonfle.gif

Et donc, pas le temps Bah amas

Age: 109 Inscrit le: 31 Déc 2006 Messages: 1296

Benoît a écrit:

Norma a écrit:

Je ne comprends pas de quel panthéon tu parles. Toi qui aimes Leone, ou Kubrick, tu dois aimer une certaine recherche au niveau de la mise en scène, non ? Ici rien, nada...

Perso Norma, je trouve ses plans très très très travaillés. Pour souvenir de ce premier plan dans L'armée des Ombres, très réussis (celui des soldats allemands défilant dans Paris et réglé au millimètre près...)

Ben justemet, j'ai mis

http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/image/icone/

A l'armée des ombres justement... Et vu ma déception sur les autres, je me suis obligée à le revoir pour être certaine que ce n'était pas ma mémoire qui me faisait défaut. Je te confirme que ce Melville là est meilleur que les autres pour moi...

Okay Norma Niakwè

Oui Norma, j'aime le style chez un cinéaste, une sorte d' "esthétisme" propre à chaque cinéaste... Et, pour moi, l'épure de Melville en est un. Après tout, un style c'est bien ce qui différencie un cinéaste des autres non ? Et puis comme le souligne Benoît, c'est épuré mais très travaillé et donc j'adhère : ce n'est pas de l'épure à la Von Trier, qui pose sa caméra et crie action sans réflechir. Ici, c'est calculé. Puis c'est aussi de l'expérimentation : en lisant ceci, j'ai découvert que les couleurs du Samouraï ont été créées à partir d'un procédé révolutionnaire à l'époque. Cela me relance sur l'idée que, si Melville ne fait jamais dans l'esbrouffe, il parvient néanmoins à conférer une aura mystique à ses films qui les détache de toute réalité...

Evidemment, je ne dis pas, et ne dirai probablement jamais, que Melville joue dans la même cour que Kubrick ou Leone

Pour ce qui est de ces plans inserts, je t'avoue ne pas m'en souvenir ; à revoir donc avant de commenter. Maintenant, je sais que Melville était très lié à la Nouvelle Vague, et leur opinion précise en ce qui concerne les raccords. Peut-être faut-il regarder de ce côté-là... Je ne sais pas.

Pour ma part, j'aime la lenteur, je l'adore même. Je ne m'intéresserai pas au cinéma de cette manière si la lenteur n'y avait pas sa place.

Mais chez Melville, c'est même pas lent, c'est juste nul.

Ca parle, ça parle, ça parle. Mais c'est jamais intéressant. En foutant le DVD dans le lecteur, et en regardant juste les 10 premières minutes, on pige tout le reste.
C'est comme regarder un épisode de série pour la première fois, en ayant été spoilé juste avant. Aucun intérêt, y'a plus du tout de surprise.

Ici, pareil. Puis Delon, je peux pas le blairer, il me gave. Bourvil pareil, je déteste. Les entendre parler m'insupporte. Je ne supporte plus cette langue, ni les films qui viennent de ce pays. Qu'ils soient anciens, récents, primés ou autre, je m'en contrefou.

En fait je crois que j'aime rien presque du cinéma français. Tous les cinéastes qui suivront vont tout autant me faire chier.

Il existe des exceptions, mais j'ai peur qu'elles ne soient très rares sur ce forum ^^

Donc j'ai pas d'autres avis précis sur Melville, que ceux donnés par Norma, que je rejoins à 1000%.
Je sais juste que je ne reverrai plus un seul de ses films, car il m'a fait perdre un temps précieux que j'aurai préférer accorder à un autre cinéaste....

Bastien a écrit:

ce n'est pas de l'épure à la Von Trier, qui pose sa caméra et crie action sans réflechir.

Par contre, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ça.... Lorsque viendra son tour, j'expliquerai mon mécontentement. Mais je pense que je serai seul contre 1000

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif

.

acte a écrit:

Bastien a écrit:

ce n'est pas de l'épure à la Von Trier, qui pose sa caméra et crie action sans réflechir.

Par contre, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ça.... Lorsque viendra son tour, j'expliquerai mon mécontentement. Mais je pense que je serai seul contre 1000

.

Oui, mais d'abord il y aura deux autres imbéciles heureux : Van Sant & Kim Ki-Duk. Chaque chose en son temps, cousin Mr. Green

Ok Mike... Je suis déstabilisé par ta réponse, mais je te remercie d'avoir joué le jeu

Déstabilisé car tes mots sont durs : "nuls" pour parler des films de Melville, je trouve ça injuste. Chris et Norma n'aiment pas, mais ils ont été moins radicaux. Mais ça, c'est juste mon propre ressenti, pas du tout objectif

Déstabilisé car, en effet, je te connais un certain plaisir aux films lents, contemplatifs... Et je pensais que Melville aurait pu te séduire. Mais ça, c'était juste une idée, comme quoi on ne connait jamauis vraiment les gens et leurs gouts Mr. Green

Déstabilisé enfin car, et j'espère me tromper, tu n'es pas objectif dans ton explication. J'ai l'impression, en te lisant, que tu pars avec d'énormes à priori sur Melville ou, plus généralement, sur le cinéma français et ses acteurs. On peut critiquer les personnes que sont ou qu'étaient, ici par exemple, Delon et Bourvil, mais on doit aussi leur reconnaitre leurs qualités et leurs défauts en tant qu'acteurs. Personnelement, Delon m'insupporte aussi, mais je crois sincèrement qu'il est l'un des plus grands acteurs français de tous les temps. En fait ce que je veux dire, c'est que j'ai l'impression (mais je me répète, j'espère me tromper et avoir mal lu) que tu pars avec un "-1" dès le départ concernant le cinéma français, descendu à -2 ou-3 ou remonté à 0 si ça ne te gonfle pas de trop. Mais ça, j'insiste, ce n'est que mon interprétation Niakwè

chrislynch a écrit:

acte a écrit:

Bastien a écrit:

ce n'est pas de l'épure à la Von Trier, qui pose sa caméra et crie action sans réflechir.

Par contre, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ça.... Lorsque viendra son tour, j'expliquerai mon mécontentement. Mais je pense que je serai seul contre 1000

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Oui, mais d'abord il y aura deux autres imbéciles heureux : Van Sant & Kim Ki-Duk. Chaque chose en son temps, cousin Mr. Green

En plus je viens de revoir Paranoid Park en DVD. Ca va chier les notes, je vais le sauver moi. Pauvre Van Sant.......... Je m'en remettrai pas je crois, c'est un de mes cinéastes favoris.

Juste après Kubrick....

acte a écrit:

chrislynch a écrit:

acte a écrit:

Bastien a écrit:

ce n'est pas de l'épure à la Von Trier, qui pose sa caméra et crie action sans réflechir.

Par contre, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ça.... Lorsque viendra son tour, j'expliquerai mon mécontentement. Mais je pense que je serai seul contre 1000

.

Oui, mais d'abord il y aura deux autres imbéciles heureux : Van Sant & Kim Ki-Duk. Chaque chose en son temps, cousin Mr. Green

En plus je viens de revoir Paranoid Park en DVD. Ca va chier les notes, je vais le sauver moi. Pauvre Van Sant.......... Je m'en remettrai pas je crois, c'est un de mes cinéastes favoris.

Juste après Kubrick....

Tu vas me haïr cousin ! [IMG]http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Triste/pleure-mouchoir-977.

Age: 18 Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 4553 Localisation: Strasbourg

Moi je vais être obligé de tout descendre, mais tu m'en voudras pas j'espère ? Pleure ou très triste

Hartigan a écrit:

Moi je vais être obligé de tout descendre, mais tu m'en voudras pas j'espère ? Pleure ou très triste

C'est rien Harti, il n'a pas eu de pitié pour Melville Mr. Green

Bastien a écrit:

Personnelement, Delon m'insupporte aussi, mais je crois sincèrement qu'il est l'un des plus grands acteurs français de tous les temps.

Tu viens de lourdement me décevoir Bastien

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