Moyenne cinéastes

Tarantinette a écrit:

Bastien a écrit:

chrislynch a écrit:

Bastien a écrit:

Ce que dit Sarah est très juste : Nolan parvient à insérer sa personnalité dans une oeuvre très gros public.

C'est vrai...dans le fond et dans la forme. Dans cette dernière surtout, avec cette volonté de rendre réel ce qui ne l'est pas. Pourquoi prendre "Batman" pour faire du réalisme ??? C'est surtout faire preuve d'un manque d'imagination. Pour moi, c'est comme mettre Tintin au milieu des camps de concentration. C'est contradictoire. Si tu veux faire un film sur les camps de concentration, inutile de venir voler Tintin pour ton projet. Casse-toi le cul à trouver toi-même un personnage. Nolan a du savoir-faire, c'est indéniable mais c'est tout sauf un artiste ou un grand cinéaste. Il sera oublié aussi rapidement qu'il est venu.

Crois-moi : Dark Knight n'a rien de réaliste Mr. Green

si ce n'est peut-être ses scènes de combat ou la psychologie des personnages. Mais les gadgets sont toujours aussi présents et il y a des scènes totalement surréalistes (cfr la scène à Hong Kong)

http://www.aquadesign.be/im/smiley/wink.gif

Moi je trouve ce film très réaliste. Oui ok, il ya des scènes invraissemblables, des cascades de malades mais l'atmosphère est assez noire et réaliste, Bastien quand même, non ?
Mais c'est un choix, un point de vue ! Au moins il y a un point de vue...
Ici, on aborde plus le coté psychologique de Batman. Et puis faut quand même rappeler que Batman est le moins super-héros de tous les super-héros. Il ne possède aucun pouvoir surnaturel, donc Nolan peut tout à faite se permettre un vision réaliste, sans que ça choque !

Ben moi ça me choque.

http://www.echecsetmaths.com/atelier/gifs/smiley/dunno.gif

Age: 18 Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 222 Loisirs: Jardinage.

chrislynch a écrit:

Tarantinette a écrit:

Bastien a écrit:

chrislynch a écrit:

Bastien a écrit:

Ce que dit Sarah est très juste : Nolan parvient à insérer sa personnalité dans une oeuvre très gros public.

C'est vrai...dans le fond et dans la forme. Dans cette dernière surtout, avec cette volonté de rendre réel ce qui ne l'est pas. Pourquoi prendre "Batman" pour faire du réalisme ??? C'est surtout faire preuve d'un manque d'imagination. Pour moi, c'est comme mettre Tintin au milieu des camps de concentration. C'est contradictoire. Si tu veux faire un film sur les camps de concentration, inutile de venir voler Tintin pour ton projet. Casse-toi le cul à trouver toi-même un personnage. Nolan a du savoir-faire, c'est indéniable mais c'est tout sauf un artiste ou un grand cinéaste. Il sera oublié aussi rapidement qu'il est venu.

Crois-moi : Dark Knight n'a rien de réaliste Mr. Green

si ce n'est peut-être ses scènes de combat ou la psychologie des personnages. Mais les gadgets sont toujours aussi présents et il y a des scènes totalement surréalistes (cfr la scène à Hong Kong)

Moi je trouve ce film très réaliste. Oui ok, il ya des scènes invraissemblables, des cascades de malades mais l'atmosphère est assez noire et réaliste, Bastien quand même, non ?
Mais c'est un choix, un point de vue ! Au moins il y a un point de vue...
Ici, on aborde plus le coté psychologique de Batman. Et puis faut quand même rappeler que Batman est le moins super-héros de tous les super-héros. Il ne possède aucun pouvoir surnaturel, donc Nolan peut tout à faite se permettre un vision réaliste, sans que ça choque !

Ben moi ça me choque.

Moi ça ne me choque pas mais je préfère nettement la voie choisie par Burton.

Citation:

il y a une forme de réalisme quelque part (comme c'est à la mode maintenant d' "adultiser" les films, cfr James ou Tim Burton) mais l' "esprit Batman" reste

Que je n'aime pas ça, que je n'aime ça. (Voir mon com plus haut "Tintin"). Une espèce de mayonnaise incohérente très difficile à avaler pour moi.

Tarantinette a écrit:

Moi je trouve ce film très réaliste. Oui ok, il ya des scènes invraissemblables, des cascades de malades mais l'atmosphère est assez noire et réaliste, Bastien quand même, non ?

Ok, vu comme ça. Mais il faudrait alors décider d'une définition précise de "réalisme". Si le fait que l'ambiance soit lourde, sombre etc. alors Angel Heart est réaliste, The Birds aussi et je ne parle pas de Blade Runner. Est-ce le cas pour ces films ? Moi je ne trouve pas.

Je suis d'accord sur le fait qu'on n'est plus chez Burton : on plonge dans un monde plus proche de nous chez Nolan que le monde totalement BD de Burton. Mais moi ça ne me choque pas. Justement, je trouve ça mieux : repensons aux films de Schumacher sur Batman... Ou, plus récent, Superman Returns, tellement enfantin qu'il en était risible, fidèle, sincère même, mais risible.

Oui, le Gotham City de Nolan fait penser à New York ou Chicago, je le reconnais. Même les personnages sont plus humains que ceux des comics. Mais je cesse de songer au mot "réalisme" quand je vois un camion faire un tonneau vertical, ou quand Batman pète la tronche à 8 malfrats armés jusqu'aux dents. Je sais que je ne verrai jamais ça de ma vie. Ce n'est pas du "réalisme" pour moi, c'est juste une manière épurée de faire un film. Pour moi le réalisme, c'est me dire en sortant de la salle "ça pourrait arriver !" ; le jour où un gus défoncera une banque avec un bus scolaire sans que personne ne réagisse, là je réviserai mon opinion du réalisme de Dark Knight Mr. Green

Bastien a écrit:

Tarantinette a écrit:

Moi je trouve ce film très réaliste. Oui ok, il ya des scènes invraissemblables, des cascades de malades mais l'atmosphère est assez noire et réaliste, Bastien quand même, non ?

Ok, vu comme ça. Mais il faudrait alors décider d'une définition précise de "réalisme". Si le fait que l'ambiance soit lourde, sombre etc. alors Angel Heart est réaliste, The Birds aussi et je ne parle pas de Blade Runner. Est-ce le cas pour ces films ? Moi je ne trouve pas.

Je suis d'accord sur le fait qu'on n'est plus chez Burton : on plonge dans un monde plus proche de nous chez Nolan que le monde totalement BD de Burton. Mais moi ça ne me choque pas. Justement, je trouve ça mieux : repensons aux films de Schumacher sur Batman... Ou, plus récent, Superman Returns, tellement enfantin qu'il en était risible, fidèle, sincère même, mais risible.

Oui, le Gotham City de Nolan fait penser à New York ou Chicago, je le reconnais. Même les personnages sont plus humains que ceux des comics. Mais je cesse de songer au mot "réalisme" quand je vois un camion faire un tonneau vertical, ou quand Batman pète la tronche à 8 malfrats armés jusqu'aux dents. Je sais que je ne verrai jamais ça de ma vie. Ce n'est pas du "réalisme" pour moi, c'est juste une manière épurée de faire un film. Pour moi le réalisme, c'est me dire en sortant de la salle "ça pourrait arriver !" ; le jour où un gus défoncera une banque avec un bus scolaire sans que personne ne réagisse, là je réviserai mon opinion du réalisme de Dark Knight Mr. Green

D'accord avec toi Bastien. Mais l'orientation est au réalisme. Lentement mais sûrement, on quitte l'univers fantastique pour aller vers le "Ca pourrait arriver". A la vision de "Batman Begins", c'est clair comme de l'eau roche. Le monde n'est plus fou, il est presque réel. Et ça n'a rien à voir avec des mondes enfantins. Spiderman de Raimi ne l'est pas. L'univers de Burton non plus. Raimi & Burton se situe dans un univers clairement fantastique. Pas Nolan qui nage entre deux eaux. Il n'a qu'à s'inventer un personnage pour son univers mi-figue mi-raisin et arrêter de venir me casser les c.... Mr. Green

Age: 18 Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 222 Loisirs: Jardinage.

chrislynch a écrit:

Bastien a écrit:

Tarantinette a écrit:

Moi je trouve ce film très réaliste. Oui ok, il ya des scènes invraissemblables, des cascades de malades mais l'atmosphère est assez noire et réaliste, Bastien quand même, non ?

Ok, vu comme ça. Mais il faudrait alors décider d'une définition précise de "réalisme". Si le fait que l'ambiance soit lourde, sombre etc. alors Angel Heart est réaliste, The Birds aussi et je ne parle pas de Blade Runner. Est-ce le cas pour ces films ? Moi je ne trouve pas.

Je suis d'accord sur le fait qu'on n'est plus chez Burton : on plonge dans un monde plus proche de nous chez Nolan que le monde totalement BD de Burton. Mais moi ça ne me choque pas. Justement, je trouve ça mieux : repensons aux films de Schumacher sur Batman... Ou, plus récent, Superman Returns, tellement enfantin qu'il en était risible, fidèle, sincère même, mais risible.

Oui, le Gotham City de Nolan fait penser à New York ou Chicago, je le reconnais. Même les personnages sont plus humains que ceux des comics. Mais je cesse de songer au mot "réalisme" quand je vois un camion faire un tonneau vertical, ou quand Batman pète la tronche à 8 malfrats armés jusqu'aux dents. Je sais que je ne verrai jamais ça de ma vie. Ce n'est pas du "réalisme" pour moi, c'est juste une manière épurée de faire un film. Pour moi le réalisme, c'est me dire en sortant de la salle "ça pourrait arriver !" ; le jour où un gus défoncera une banque avec un bus scolaire sans que personne ne réagisse, là je réviserai mon opinion du réalisme de Dark Knight Mr. Green

D'accord avec toi Bastien. Mais l'orientation est au réalisme. Lentement mais sûrement, on quitte l'univers fantastique pour aller vers le "Ca pourrait arriver". A la vision de "Batman Begins", c'est clair comme de l'eau roche. Le monde n'est plus fou, il est presque réel. Et ça n'a rien à voir avec des mondes enfantins. Spiderman de Raimi ne l'est pas. L'univers de Burton non plus. Raimi & Burton se situe dans un univers clairement fantastique. Pas Nolan qui nage entre deux eaux. Il n'a qu'à s'inventer un personnage pour son univers mi-figue mi-raisin et arrêter de venir me casser les c.... Mr. Green

Oui, un Tintin chauve - souris par exemple.

C'est marrant Chris mais je sens que tu vas aller voir ce film avec des a-priori Mr. Green

Sans doute un clash des générations alors. Je suis comme Sarah : cette orientation réaliste ne me dérange pas le moins du monde. Mais je peux comprendre ton point de vue, comme je comprendrai très certainement celui de Mike quand il l'aura développé en détail dans son texte

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/0009.gif

Réflexion perso : est-ce que cette nécessité de réalisme dans le cinéma populaire américain ne viendrait-elle pas du syndrôme post-9/11 justement ?

C'est une mode récente quand même, que je pense pas remonter avant 2002. Un peu comme les camps de concentration avaient changé la vision du monde en 45, peut-être que le choc du WTC a changé la vision du monde des Américains... Comme si on se disait "arrêtons de se voiler la face, le monde est fou, est violent, et on est pas à l'abri aux USA !", comme si le côté "pays de rêve" des Etats-Unis avait disparu avec son apparente innocence un jour de 11 septembre...

Faudrait que je réflechisse à ça de mon côté, mais qu'en pensez-vous tous ?

Bon allez, c'est pas le tout mais j'ai quand même examen de sémiologie demain moi Mr. Green

Bastien a écrit:

C'est marrant Chris mais je sens que tu vas aller voir ce film avec des a-priori Mr. Green

Sans doute un clash des générations alors. Je suis comme Sarah : cette orientation réaliste ne me dérange pas le moins du monde. Mais je peux comprendre ton point de vue, comme je comprendrai très certainement celui de Mike quand il l'aura développé en détail dans son texte

Comme je l'ai déjà dit, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de génération (on a les mêmes divergences sur les films d'avant). Pour les a-priori, je ne vois pas pourquoi "Nolan" changerait son fusil d'épaule d'un film à l'autre. Ca serait se tuer défintivement que de faire ça. On dira alors "un cinéaste sans aucun style". Maintenant, c'est juste un cinéaste commun Mr. Green

Citation:

Réflexion perso : est-ce que cette nécessité de réalisme dans le cinéma populaire américain ne viendrait-elle pas du syndrôme post-9/11 justement ?

Peut-être ! Faudrait étudier la question de plus près.

Citation:

C'est une mode récente quand même, que je pense pas remonter avant 2002. Un peu comme les camps de concentration avaient changé la vision du monde en 45, peut-être que le choc du WTC a changé la vision du monde des Américains... Comme si on se disait "arrêtons de se voiler la face, le monde est fou, est violent, et on est pas à l'abri aux USA !", comme si le côté "pays de rêve" des Etats-Unis avait disparu avec son apparente innocence un jour de 11 septembre...

Belle réflexion !

Citation:

Bon allez, c'est pas le tout mais j'ai quand même examen de sémiologie demain moi

MERDE !!!! Mr. Green

chrislynch a écrit:

Citation:

Réflexion perso : est-ce que cette nécessité de réalisme dans le cinéma populaire américain ne viendrait-elle pas du syndrôme post-9/11 justement ?

Peut-être ! Faudrait étudier la question de plus près.

Je m'y attelerai aussi après les exams, en même temps que Cloverfield Mr. Green

(la vache je vais en faire des choses en septembre moi...

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0017.gif

)

chrislynch a écrit:

Citation:

C'est une mode récente quand même, que je pense pas remonter avant 2002. Un peu comme les camps de concentration avaient changé la vision du monde en 45, peut-être que le choc du WTC a changé la vision du monde des Américains... Comme si on se disait "arrêtons de se voiler la face, le monde est fou, est violent, et on est pas à l'abri aux USA !", comme si le côté "pays de rêve" des Etats-Unis avait disparu avec son apparente innocence un jour de 11 septembre...

Belle réflexion !

Merci

chrislynch a écrit:

Citation:

Bon allez, c'est pas le tout mais j'ai quand même examen de sémiologie demain moi

MERDE !!!! Mr. Green

Waw, quel beau débat ! Je crois qu'il y'a une part de vérité me concernant et que vous avez très bien cerner. Je le dirai dans ma petite explication mais oui, je trouve ce Batman réaliste. C'est peut être aussi ça qui m'a dérangé, comme ça avait déjà été le cas dans Begins.

Je ne vais pas remuer le couteau dans la plaie, je vais tâcher de défendre mon opinion dans ma petite analyse. Merci pour ce débat passionnant

Age: 18 Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 222 Loisirs: Jardinage.

J'sais pas, j'ai comme une envie d'être pote avec Mike aujourd'hui, je me lance donc dans mon vote de rattrapage sur Shyamalan...

1 Sixième Sens (2000)

http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/image/icone/

2 Incassable (2000)

3 Le Village (2004)

4 Phénomènes (2008)

5 Signes (2002)

6 La Jeune fille de l'eau (2006)

Shyami, pourla viiiiiiie

Age: 19 Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 315

Tarantinette a écrit:

J'sais pas, j'ai comme une envie d'être pote avec Mike aujourd'hui, je me lance donc dans mon vote de rattrapage sur Shyamalan...

1 Sixième Sens (2000)

2 Incassable (2000)

3 Le Village (2004)

4 Phénomènes (2008)

5 Signes (2002)

6 La Jeune fille de l'eau (2006)

Shyami, pourla viiiiiiie

Ah ce vote me fait très plaisir !
Content de voir que tu rejoins le cercle fermé des fans de Lady in the water !

Age: 16 Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 851

Moi aussi alors ... Roule des yeux

1 Sixième Sens (2000)

2 Incassable (2000)

3 Le Village (2004) [img]http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Confus/oops-panneau-confus.

4 Signes (2002) [img]http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Confus/oops-panneau-confus.

5 La Jeune fille de l'eau (2006)

6 Phénomènes (2008)

Age: 18 Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 222 Loisirs: Jardinage.

ed a écrit:

Tarantinette a écrit:

J'sais pas, j'ai comme une envie d'être pote avec Mike aujourd'hui, je me lance donc dans mon vote de rattrapage sur Shyamalan...

1 Sixième Sens (2000)

2 Incassable (2000)

3 Le Village (2004)

4 Phénomènes (2008)

5 Signes (2002)

6 La Jeune fille de l'eau (2006)

Shyami, pourla viiiiiiie

Ah ce vote me fait très plaisir !
Content de voir que tu rejoins le cercle fermé des fans de Lady in the water !

Beh évidemment ! J'ai jamais compris pourquoi on avait descendu à ce point le film....

Administrateur Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 3155

Session de rattrapage

Batman begins

J'aime bien Batman, j'aime bien Nolan, mais Batman par Nolan chez moi non plus ça ne prend pas

(en tout cas sur ce premier opus

)

akariza a écrit:

Session de rattrapage

Batman begins

J'aime bien Batman, j'aime bien Nolan, mais Batman par Nolan chez moi non plus ça ne prend pas

(en tout cas sur ce premier opus

)

akariza a écrit:

Session de rattrapage

Batman begins

J'aime bien Batman, j'aime bien Nolan, mais Batman par Nolan chez moi non plus ça ne prend pas

(en tout cas sur ce premier opus

)

Et pourtant tu fais remonter la moyenne de 1,55 à 1,58 Mr. Green

Moyenne Shyamalan après vote Tim + Sarah

1 Sixième Sens (2000) de 4,13 à 4,10
2 Incassable (2000) de 3,88 à 4,00
3 Le Village (2004) de 3,70 à 3,82
4 Phénomènes (2008) de 3,50 à 3,43
5 Signes (2002) de 3,00 à 3,17
6 La Jeune fille de l'eau (2006) de 2,86 à 3,22

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